Beszélgetés Rajeczky Benjaminnal
(1985)
Lajtha, mikor 1945 vége felé átvette a Néprajzi Múzeum igazgatását, emlékezett rám
és Járdányi Palival üzent, hogy nem tudnék-e neki segíteni valahogyan. A Néprajzi
Múzeum anyaga ugyanis össze volt még csomagolva. A legkényesebb dolgok, már
eppen például a fonográf hengerek és a hanglemezek matricái, meg a lemezek
maguk is lent voltak a Nemzeti Múzeum pincéjében. Onnan kellett átszállítani az
egész anyagot ki, a Könyves Kálmán körútra, a Néprajzi Múzeumba. Ott aztán
mindent kicsomagolni, s végignézni, hogy mi történt vele, megállapítani, hogy mi
sérült, mi hiányzik, minek van valami baja, mi mire szorul?
Hát kiderült, hogy le kell tisztítani az egész hengeranyagot, mert az odalent azért
penészedett nagyon erősen, utána ugyanígy óvatosan meg kell tisztítani a teljes
lemez- és matrica-anyagot. Olajat szereztünk, törlőrongyokat és négyezer darab
hengert szépen végignéztünk. Ezt csináltuk Lajthával kettesben majdnem egy
esztendeig. Rengeteg sok repedt, meg törött volt köztük, még a régi időkből is. Már a
leltárkönyvben jó csomónál be volt írva, hogy repedt, sérült és hasonló. Amint hogy a
lehallgatástól is jó nagy része alaposan megviselődött... De tény az, hogy mégis csak
olyan állapotba hoztuk az egészet, hogy az föltehető volt már a masinára, és lehetett
a lejegyzésekkel is foglalkozni.
Ekkor derült ki, hogy annak a fonográfhenger-anyagnak egy óriási nagy
százaléka még nem volt lejegyezve. A háromezeres numerától fölfelé már lyukas
volt, és aztán a négyezres körül bizony aránylag nagy hiányok voltak. El kellett
tervezni, hogy mi kerül majd aztán lejegyzésre. Mikor aztán evvel készen voltunk,
Lajtha lemezjátszó után nézett, s a minisztérium segítségével sikerült is neki
szereznie. No persze hát ahhoz például tű nem volt, ezért én a Mátrában csináltam a
gramafontűket, galagonyatövisből. Rendesen! Az nagyon, nagyon fínom, de igen
kemény és nagyon jól föl lehetett használni. Ez nem rontotta a lemezt annyira, csak
hát nagyon gyorsan kopott persze. Nem kell csodálkozni rajta, évek múlva a
kolozsvári intézet kérdezte tőlem, hogy hogyan is kell csinálni azokat a
galagonyatöviseket, mert nekik akkor még mindig szükségük volt rá, szegényeknek.
Hát mindent meg kellett próbálni, mert úgyszólván semmi se volt az ég világon.
(Nagyon gyenge kis költségvetésünk volt ottan az elején, egyelőre csak annyi, amit
Keresztúryéktól, meg Ortutaytól ki lehetett az embernek valahogyan vasalni...).
Aztán szépen nekiláttunk a hanglemezek feldolgozásának is. Az elején tisztán csak
arról volt szó, hogy ezeket le kellett jegyezni, miután az elsőknek akkorába a
lejegyzését megcsinálta még Bartók, meg Kodály az akadémiai füzetnél (MNG),
aztán utána Bartók a sorozatnak az elejéről körülbelül a 40-es számokig (PATRIA).
Láttuk, hogy folytatni kell ezeket a dolgokat. Miután a duda-lejegyzéseken, meg a
gazdagon díszített vokális dolgoknál is látta az ember, hogy mennyire pontosan és
részletesen le lehet őket jegyezni, szinte már adódott a kötelesség, hogy a zenekari
fölvételeket is hasonló módon dolgozzuk föl.
A nyerslejegyzést mindig én csináltam. Ezután ültünk neki aztán egy-egy
darabkának közösen. Eléggé nehéz volt ott az az egész környezet mindenestől, mert
a Könyves Kálmán körútra nyíltak az ablakok. Ezek tavasztól kezdve véges-végig
nyitva voltak s szólt is nekünk a szemközt lévő parkból mindenféle vurstlizene
párhuzamosan. Eléggé "polifón" munka folyt, ha azonkívül még egy fonográfon is
dolgoztak a terem másik sarkában. Amikor a zenekari felvételek aprómunkájára került
a sor, akkor azért igyekeztünk egészen magunkra maradni valahogy, mert azoknak a
lemezeknek az értékelése akusztikailag eléggé nehéz volt, mivel a lemezfölvételek
alsó frekvenciája nem volt annyira erős, illetőleg annyira tiszta és megbízható.
Az összes szólamok finom ritmusa egyelőre elhanyagolódott, mondván, hogy azt
közösbe' szépen kidolgozgatjuk, kikopogtatjuk és hallgatjuk. De az átlagritmusokat, a
nagy ritmus-szakaszokat úgy kellett azért az embernek a nyerslejegyzésbe tenni,
hogy a cifrázatoknak a helye az már meg legyen szépen adva: ide ez a cifrázat kerül
be, oda a másik, illetve csak a nagy támpontjaiban voltak megadva, hogy itt körülbelül
ilyen és ilyen cifrázó hangok jönnek. Amelyik túlságosan apró munka volt és ilyen
aprólékos valami, azzal az ember nem sokat kínlódott a nyerslejegyzésnél azért,
hogy az egésznél a nagyritmika, az építkezésmód, a szakaszok nagyjából meg
legyenek adva, hogy azon belül azután a részletkidolgozásnak legyen helye. És azt
persze az ember külön jelezte, hogy itt ez nem hallatszik elég jól, ott az nem
hallatszik elég jól és így tovább. Amikor így megvolt nagyjában az egész váz, akkor
nekiláttunk közösbe': "nézzük: na, ez stimmel, na ide ez körülbelül így jönne".
Először mindig az ütembeosztásokról volt szó, és a kiséretnél arról a bizonyos fix
ritmusról, annak a stimmelése a súlypontokon hogyan találkozott, és akkor azon belül
hogyan lehetett azt kiaprózni, kiszámolni, hogy ebből alapjában véve milyen ritmus
jött azután ki. És akkor azután szólamonként. Először mindég a fölső szólam jött, a
prímás szólama, amelyik aztán persze ahol az énekkel ütközött, illetőleg együtt ment,
hát ott aztán külön kihallgatni, hogy ez most ide tartozik, az most oda tartozik, ez most
evvel pontosan itt vág ez a hang az énekesnek avval a hangjával, előbb jön-e,
késöbb jön-e, hogy lehet kiszámolni.
Azért volt könnyebb kettőnek csinálni, mert az ember kontrázhatott saját
magának. Egyedül mindig az derül ki, hogy most például így hallom, de másnap,
amikor előveszem, másképpen hallom a dolgot. Ilyenkor bizony nagyon jó volt
harmadik, negyedik, meg ötödik alkalommal, nem egyedül, hanem kettesben nézni
és azt mondani, hogy inkább alkudjunk meg abban hogy hát így vesszük a dolgot,
mert máskülönben úgy látszik, hogy nem jön ki... Veszekedtünk is néha alaposan,
hogy tényleg mi hangzik. Mert Lajtha nagyon sokszor volt úgy, hogy szívesen
odahallott valamit, amire ő úgy gondolta, hogy ez körülbelül stimmelni fog.
(Végeredményben gyakorlata is volt, hát hallott ő eleget ebből az anyagból). Én meg
viszont, aki így részletesen ezeket az anyagokat odáig nem hallottam, nagyon
szigorúan ragaszkodtam ahhoz, hogy: "ennyit hallok és többet nem!" És hát mondjuk
a vokális énekeseknél is nagyon sokszor volt úgy, hogy a lejegyzéseink különböztek.
Ő szívesebben vállalta a rizikót, én meg a maradi-párti voltam egyelőre és aztán
mondtam, hogy inkább kevesebbet, de az biztos legyen.
Ahogy a negyvenes éveknek a vége felé közeledtünk, akkor már jöttek a tervek a
Népzene Tárára vonatkozólag is. Amikor ezek a lejegyzések folytak, azok már mindig
tekintettel voltak a Népzenekutató Csoportnak az igényeire. Megállapodás történt,
hogy nálunk minden egyes lejegyzés – főként az énekes anyag – átkerül őhozzájuk
is egy példányban. Náluk folyt azután a támlapoknak a rendszerezése,
rendbehozása, a hiányok megállapítása.
A konzerválás szempontjából még mainapság is a fémmatrica az egyetlen egy
megbízható valami. Az egyetlen egy. Különösen az a háromszoros formátum (pozitív,
negatív, prés), ahogy azt Lajtha eltervezte, és ahogy ő azt ezekkel a lemezekkel
keresztül tudta vinni. Ez jó módszernek bizonyult. És jó, hogy így történt, mert hát
azokat a felvételeket már sehonnan az égvilágon nem tudnánk ilyen jó előadásban
biztosítani még egyszer, mint ahogy az akkoriak csinálták. A háborút is túlélte,
úgyszólván semmiféle baja nem történt a pincézés alatt. Még biztosításképen
parafinoztuk is az egészet mindenestől. Elpusztulni csak az a néhány darab pusztult
el, amelyet biztosítéknak valahová a Mátrába rekkentettek el – Lajtha mesélte – hogy
baja ne történjék. De a többi, amelyik itt volt, az nagyon szépen tartotta magát. És hát
hallom, Sztanó Palinak is az a véleménye, hogy mainapság is legjobb arról
fémmatricát csináltatni, amit tartósan biztosítani akarunk. Mert bizony nem tudhatja
az ember, hogy mi történik majd valamikor avval a szalaggal, vagy ezekkel az újabb
adathordozókkal.
Az 1946-os időtől kezdve azután, ahogy már egy kicsikét rendberakódtunk,
lassanként lehetett menni gyűjteni is. Bár Lajtha sok mindent csinált egyszerre
ezekkel a népzenei munkákkal párhuzamosan. Komponálgatott is aránylag elég
sokat (elvállaltam neki partitúra átnézést is, pár korrektúrát, meg hasonlót), s a 48-as
időkben sokat járt külfőldre, Franciaországba, Angliába. Akkorában zenésítette meg
Eliotnak a "Gyilkosság a katedrálisban" c. filmjét, s úgy tudom, hogy neki ott avval
nagy sikere volt. Aztán közben komponálta Le Duc-ék a számára Madariágának egy
szövegére "A kék kalap" című vígoperát, aminek egy-egy részletét hallottam is, mikor
Pásztón jártak lent, és Rózsika énekelt egy-egy számot belőle. Úgy, hogy rám volt
hagyva nagyon sokszor aztán a Népzenei Osztály, mert amíg ő kint volt külföldön
nagyjában énnekem kellett rendbetartani mindent, amennyire lehetett.
1949 volt körülbelül az első esztendő, amikorra már Domokos Pál Péter az
áttelepült csángókat szépen rendbe rakta. Összeszedte az énekeseket, meghallgatta
az asszonyokat és kijelölte, hogy mit érdemes tőlük fölvenni. 1949-ben voltunk mi
először azt hiszem Szárászon. Az első fölvételeket Kertész Gyula csinálta még
drótos magnetofonnal. De utána, amikor mi a szomszédos községekbe átnéztünk, ott
már Péter nélkül is folyt a gyűjtés. Mekényesen, Simon Ferenc Józsefnénál, meg
azután az öreg Annánál [Jakab Istvánné] meg a többieknél, mink Lajthával, Tóth
Margittal voltunk ott és hármasban dolgoztunk a fölvételeken akkor. És amikor ezeket
a fölvételeket ottan megcsináltuk sorjába, akkor utána, 1952-ben hoztuk föl őket
először lemezfölvételekre, amelyeknél már aztán Péter hol ott volt, hol nem volt ott.
Attól kezdve, ahogy a csángókkal foglalkoztunk, már Lajtha is jobban
belekapcsolódott magába a gyűjtésbe. Őt érdekelte ez az anyag természetesen
nagyon és belevetette magát nagy svunggal, nem nagyon sokat törődve avval, hogy
az eredeti gyűjtést ki végezte. Egyszerűen úgy vette, hogy a lemezfölvétel az egy
egészen külön anyag. Pontosan úgyanúgy, mint akkorába 1937-ben, vagy 38-ban
ezeknél a Pátria-fölvételeknél. Ők akkor egyszerüen elrendezték az egész
lemezfölvételt Bartókkal, meg Kodállyal együtt, és nem törődtek avval, hogy mostan
Veress Sándor, vagy pedig a Balla Péter, vagy valamelyik, aki még az eredeti
gyűjtést csinálta, ott van-e. Hanem egyszerüen azt mondták, az akkor ennek a dolga.
1949-től kezdve, ahogy a csángókkal kezdtünk egy kicsit foglalkozni és aztán láttuk,
hogy mennyi anyag van (Domokos Péternek meg már amúgy is volt kötete a csángók
anyagából), így jött a gondolat, hogy abból bizony érdemes volna publikációt
csinálni. Lajtha úgy gondolta el, hogy az ő saját első alapgyűjtéseiből legyen az ő
kötetsora, a csángó anyagból meg csináljak én könyvet. Ezt én aztán nem vállaltam
magamra, hanem azt mondtam, mivel Domokos hozta az énekeseket, ő törődött
velük, hát világos dolog, hogy az inkább kettőnknek a munkája legyen és akkor aztán
megcsináltuk szépen kettesben.
1952 után volt már reális kötetterv. Akkor már nem a helyszínen, hanem idebent
a Népművelési Intézetben folyt azután a fölvétel és hát akkor már az egész egy
kicsikét nagyobb volumennel is ment. Lajtha aztán persze arra gondolt, hogy akkor
jó, ez a csángó anyag, ez fejlődjék tovább így, ő meg inkább különféle zenekari
együttesekkel kezdett foglalkozni. Az első ilyen felvételek Balassagyarmaton
készültek a "Rekedték"-kel.
Közben, amíg mi ezeket a dolgokat csináltuk, őt az igazgatóságból elküldték
máról holnapra... (Mivel külföldi munkái miatt keveset volt itthon, tehát még azt is
lehetett mondani, hogy hát nem tud törődni eleget az intézménnyel, mert őneki más,
egyéni dolgai is vannak. Ezeket aztán szépen fölhasználták és azt mondták, hogy hát
csak hadd menjen. Szépen kiengedték mindenünnen és ott állt egy nyugdíj,
megélhetés nélkül. Hirtelen valahogy borzasztóan nem "gráta perszóna" lett. És
ugyanakkor meg viszont, ugye, a Kossuth díjat (amit aztán szétosztott a barátai közt)
azért mégis megkapta. Ami annyit jelentett, hogy minisztériumban jóakarói
mindenféleképpen ott voltak. Akkor nyúlt azután a hóna alá Ujfalussy avval, hogy
gyűjtésekre kapott pénzt időről-időre, ő maga pedig szervezett magának akkor egy
gyűjtő csoportot.)
Amikor Balassa Iván lett az igazgató, ő mindenáron a teljes anyagot akarta
dokumentáltatni. Úgy, hogy minden egyes lejegyzésről másolat készüljön és aztán a
másolattal be legyen biztosítva. És akkor azokat a támlapokat kellett ragasztgatni vég
nélkül fölfelé a kartonokra, holott millió ilyesféle munka volt közbe, amelyiknél viszont
tényleg úgy volt, hogy Lajtha 1955-re körülbelül már evvel az anyaggal semmit se
foglalkozott. Semmit se. Mi akkor, ahogy 1946 táján elkezdtük, úgy körülbelül 1954-
ig, 1955-ig ezzel ahogy elszórakoztunk, utána megalkudtunk, hogy az ő része lesz ez
a három kötet, én meg szerkesszem meg a csángó kiadványt. Ahogy mi a csángó
fölvételeket a Népművelési Intézetben befejeztük, attól kezdve én már azután az ő
gyűjtéseiben tovább nem is vettem részt. Ki-ki csinálta a saját magáét. Én 1956-57-
ben kihoztam a melodiariumot és akkor volt a siratógyűjtés is, a Bodrogköz-vidéki
gyűjtés, ami nekem nagyon jól jött, mert Balassa Iván odakerült Sárospatakra
igazgatónak, és azt a vidéket ővele nagyon jól végig tudtuk járni.
A néprajzi múzeumi munkában utánam Vargyas Lajos rendezte el szépen az
osztályvezetési teendőket. Lajtha akkor már be se járt oda tulajdonképpen. Ő akkor
már a Tóth Margitékat szervezte be magának külön gyüjtő társaságnak és ezzel
gyűjtő csoportjával dolgozott, szépen folyamatosan. Megindult a Sopron-megyei kötet
és a többiek előkészítése. Ő mindég úgy volt, hogy egy-egy ilyen alkalmi munka
ráugrasztotta valamire, akkor a feje tetejéig benne volt, s mással már abszolúte nem
törődött semmit. És ez így volt ezzel a dologgal is. Én ezeknek a zenekari
partitúráknak a letisztázásában már nem vettem részt. Ő szépen a végsőt leírta és
utána már adta a leírni valókat az öreg Virág bácsinak, meg Móczárnak. De ott
például én nem is emlékszem, hogy azokból bekerült volna egy írott példány
egyáltalán a múzeumba. Nem került be. Mert ő azt az egész anyagot mindenestűl
tartotta magánál, vitte be szépen a kottamásolókhoz, és akkor aztán ott is maradt a
lakásán.
Mi a lejegyzés közben nagyon jól élveztük ezt a zenét mindenestől. Hallotta az
ember, hogy egész különlegesen szól. Lajtha törte a fejét persze, hogy a Kozákék
meg a többi népi zenekar számára hogyan lehessen földolgozni egy-egy ilyen témát.
És mikor feldolgozta és a zenekarral lejátszatta ezeket, akkor látszott rajta, hogy hát
igen, az eredménytől függetlenül, az ő fülében teljességgel az van bent, amit ő
gyűjtött. (Nagyjában az a folyamat ami manapság is ezeknek a kis zenekaroknak a
problémája, hogy tudnak-e utánozni egy ilyen hangzást a saját maguk technikai
adottságaival).
Tény az, hogy ezek után a kísérletek után barátkozott ő össze Tendliékkel, akik
Sopronban muzsikáltak akkorában, a Pannóniában. És aztán azok hoztak egy nagy
csomó dunántúli táncfélét, ami benne volt a műsorukban. Aztán jöttek a többi
dunántúli zenekarok is, ahol már viszont a Sárosi Bálint volt ővele, ő csinálta meg
neki a nyers lejegyzéseket az illető prímásoknak a játékáról, s szedte össze azután
ezt az anyagot is. Ebben a periódusban én már akkor aztán nem jártam ővele.
Az öreg Tendl nagyon szépen cimbalmozott és nagyon friss fejű ember volt. A két fia,
akik közben már az Akadémián tanultak, szépen engedelmesen alkalmazkodtak az
öreghöz. Az arrangemant általában abból állt, hogy az öreg megbeszélte velük, hogy
"csináljuk így, csináljuk úgy". Olyan nem volt, hogy Lajtha azt mondta volna: "mostan
játszátok így!" Legfeljebb állást foglalt, hogy "ez most itten szebben szólna, ha...",
főleg tempó, ritmus vagy előadásmód szempontjából. Inkább hagyta, hogy azok
egymás között tanácskozzanak és akkor ő legfeljebb a többféle felkínált próbálkozás
egyikét szentesítette, helybenhagyta.
Bár igaz, hogy az a cigány sürgősen megszagolja, hogy az úr mit szeretne, és
akkor igyekszik saját maga alkalmazkodni és azután néha túlteljesít. Amikor "frígezni"
kellett, vagy pedig egy kicsit "pentatonozni", az öreg Tendl ezt sürgősen megtanulta
és azután nagyon, nagyon szívesen alkalmazta hol itt, hol ott. Egy alkalommal,
amikor már idebent voltak a fölvételek a Népművelési Intézetben és Kodály is ott volt
a fölvételeknél, egy irgalmatlanul pentaton darabot játszottak, a triójával. Csak
húzzák, húzzák, Lajtha meg úgy félig meddig húzódozva azt mondja a Kodálynak:
"Hát mit szól hozzá?" Az öreg Kodály dühös volt egészen. Azt mondja: "Nem
játszanak a cigányok pentatont! " Nem fogadta el. De nagyon mérges volt.
Ezért aztán ezeket kellő kritikával kell hallgatni, mert az egész biztos, hogy nem
egyszerűen egy hagyománynak a közléséről van ott szó, hanem az öreg Tendlnek a
saját magán-alkalmazkodásáról.
Ugyanakkor meg viszont előtte, amikor Balassagyarmaton voltunk és a Rekedt
bandájával (ez a Rekedt egy friss és a zenekart jól összefogó prímás volt)
verbunkosokat, meg hasonló dolgokat próbáltunk fölvenni az történt, hogy
megkérdezte őket Lajtha, hogy nincs-e valami régi kottájuk? A nagybőgős azt
mondta, hogy neki van. És erre szépen behozott a legközelebbi alkalomra egy múlt
század harmincas éveiből való kottát, valamilyen főúr féle, dilettáns muzsikus
kiadványát. Kodály nagyon érdeklődött a dolog iránt és a végén meg is vette ezt a
kottát a bőgőstül. (A bőgős el is küldte neki: "Kodály elvtársnak" a kottát). Lajtha
egyszerűen odaadta ezt az anyagot Rekedtéknek, mondván, hogy ezt tanuljátok meg.
Nézzétek meg, hogy melyiket tudjátok és így... Most persze nekem sejtelmem sincs,
hogy melyik darab az, amit végül is feldolgoztak belőle és megtanulták. Egész biztos,
hogy nem úgy játszották, mint ahogy abban a kottában volt, abbul ők valamit
produkáltak. Ennek a fölvétele megvan odabent egész biztos, mert hisz ennek a
zenekarnak a darabjait fölvettük később a lemezsorozatba. És tény az, hogy ezt a
fölvételt még Kodály se kontrázta meg, hogy ne legyen benne. Az ott van, pedig
abszolut biztosan nem autentikus, úgynevezett népzenei darab, szó sincs róla,
hanem egyszerűen annak a múlt századi kiadványnak cigányok által átolvasott és
átértelmezett és utána leadott formája.
Lajtha ilyesmikkel mindig nagyon szivesen kísérletezett. Hogyha ő megmozgatja egy kicsikét azt a cigányt valamilyenfajta irányba, az ugyan mit csinál ezekből a dolgokból? És aztán nem félt attól, hogy azután nyugodtan bekerül a jegyőkönyvbe, mint XY-nak a darabja, amit a cigányzenekar hát még tudott, és aztán játszott. Mert az már nincsen benne a jegyzőkönyvben, hogy "előkerestük azt a kottát és odaadtuk neki, hogy tanulja meg". És azonkívül még csak nem is ellenőríztük alapjában véve, hogy hát ügyesen csinálja-e, vagy nem ügyesen csinálta. Fölvettük úgy ahogy volt. És érdekes, mondom, hogy ott Kodálynak sem volt semmiféle külön lelkiismeretfurdalása.